Communisme, capitalisme, socialisme

[edit du modo] bon le sujet part un peu en sucette alors j'ai décidé de le diviser et d'en faire un sujet à part car:
-tout le monde se disputait
-on ne parlait plus des présidentielles
-d'ailleurs les présidentielles c'est dans bientôt alors faut pas pourrir un sujet aussi brûlant.

Bon je locke pas le sujet mais faut pas que ça parte en c... encore plus car sinon...

Et puis je vais ajouter un sondage, ça vaut le coup.
Questions choix multiple (pour écologie) et vous etes pas obligés de répondre.

Bon on peut y aller:


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read is dead a écrit:

clodantouane a écrit:T'inquiètes il y a sa fille Marine le Pen, mais elle est encore plus folle que son père, le FN va couler en un rien de temps.

lepen savait bien parler, mais elle c'est une looseuse. FN mort, j'le dis

meg a écrit:je rapelle qu'on est à peu près les seuls de la "vieille UE" a presenter des candidats du "parti communiste français" et je parle pas de la LCR... C'estfranchement la honte pour une démocratie républicaine libérale capitaliste !!

On a pas le droit d'avoir des idées communistes, peut-être ? 'Tain, ça me gonfle ça, genre le communisme est un truc de connard...

Pas forcément mais ça peut être dangereux du côté économique et voire même social, rappelles toi de l'URSS.

faut dire aussi staline c'était un puhh de dictateur !

Ah mais je me marre claude là !

Le communisme peut-être dangereux. Non, sans blague ?

Et le capitalisme l'est pas peut-être ?

C'est clair que délocalisé chez les chinois, pour le profit de gros buisness-man, c'est quelque chose qui favorise tellement la croissance économique...

Le social de droite, je t'en parle même pas...

Malheureusement il n'existe pas d'autre alternative au capitalisme. On a vu ses points positifs mais aussi ses defauts...
Pour le communisme, on a vu plus de failles que d'avantages!!!!

On a vu ses failles d'un oeuil capitaliste.

Le communisme a fait de très bonnes choses, le seul problème a été staline, qui a ruiné le truc

euh franchement je préfère le capitalisme parce que en bon radin que je suis ^^ j' ai pas envie d'une economie centralisé ou je sais plus comment sa s'appelle..

Il doit bien avoir n juste milieux...

Mais le communisme n'a pas marché qu'à cause de Staline, car le simple principe est bourré de failles, notamment au niveau du travail. En effet dès que l'homme repère une faille dans le système, il va la tourner à son avantage, il est pas idiot. Et dans le communisme la faille est située sur le fait que l'homme est rémunéré de la même façon, qu'il travaille beaucoup ou qu'il ne travaille pas. Et franchement, ça t'encouragerait à travailler si ton voisin était payé autant que toi alors qu'il ne fait que de la présence à son boulot? Les entreprises pourraient-elles suivre si ses employés ne travaillaient pas et si elles étaient aussi obligées d'augmenter les salaires? Ou alors on pourrait obliger les personnes à faire tant d'heures de travail, sinon couic pour les salaire, et là on retomberait dans le problème de la dictature. Mais c'est sur, il a aussi des avantages, comme un plan social et une égalité inégalable, comme le capitalisme a des avantages et des inconvénients, mais il a aussi plein de failles, ce qui faudrait c'est ne pas les exploiter, ce qui relève de l'utopie.

alors la claude-antoine, bravo ! c'est exactment mon point de vue !

pffff !! bande de communiste ! A MORT !!!!!!!!

Claude, tu analyse comme si le monde entier était pourris, comme si chacun des humains qui peuplais cette terre n'était que cupide, interessé, et égoiste.

Sans vouloir un monde utopique, je pense que si les personnes retrouvent les principes de communautés (qui ont étés détruits à cause du capitalisme), eh bien une économie communiste aurait sa place.

Je n'ai jamis parlé de cupidité, mais le tempérament humain est comme ça, à force d'être tenté on peut toujours craquer pour une vie meilleure au détriment du confort des autre, ce n'est pas la un vice mais seulement une faiblesse humaine, il faut accepter de ne pas être une espèce infaillible.

Et sinon faut arrêter, le capitalisme n'a jamais détruit les principes de communauté, il faut pas lui faire porter le chapeau, tu en parles comme si c'était le pire mouvemant qui n'ait jamais existé. Les principes de communauté n'ont jamais étés détruits, seulement altérés, on peut toujours se promener dans la rue sans être sûr de se faire insulter, que je sache. Et le capitallisme a renforcé le principe de l'importance du travail, ce qui est bien la preuve qu'il n'a pas causé la mort du communisme puisque il s'agissait justement de personnes qui cherchaient à travailler sans respecter le prix de leur travail. Le travail est une valeur marchande comme la nourriture et les matériaux, et c'est ça qui a fait fonctionner l'humanité depuis la nuit des temps. L'homme est social et non individualisme grace au commerce. Et il ne faut pas montrer du doigt tous les méchants patrons des multinationales qui asserissent leurs employés en les tuant à la tâche et profitant de leur épuisement pour les façonner à leur image afin de leur entrer les principes de "gagner du pognon", "faire du chiffre" et "investir et récolter les $ous". Ce sont de hommes comme vous et moi qui ont un jour décidé de créer leur entreprise, qui a bien marché, tant mieux pour eux, et qui ont décider d'investir leur argent dans les autres pays pour leur faire profiter de leur réussite. Ces patrons pensent aussi à leurs employés, c'est normal qu'ils baissent les salaires des employés les moins productifs il ne peuvent pas les payer au dessus de leur productivité, ce serait franchement inégal.

Claude, evite les gros paragraphe j'ai remarqué que c'est chiant a lire ^^

Je sais mais mes raisonnements argumentatifs sont trop longs pour être exprimés en deux phrases. Dis-toi aussi que c'est encore plus chiant à écrire et que je me casse le c.. pour vous dire complètement mes pensées alors faites l'effort de le lire SVP car celui d'hier j'ai mis une demi-heures pour le taper, corriger et etoffer.

De toutes façon je ne supporte pas le socialisme car il est fondé sur le principe marxiste qui dit ''l'homme naît fondamentallement bon, et c'est la société qui le pervertit'' (sous entendu la société capitalliste) ce qui est faux car l'homme a, qu'on le veuille ou non, ses gènes qui lui dictent fortement sa personnalité, mais cela est politiquement incorrect, car cela va à l'encontre de la pensée marxiste, et c'est pour cela que les récents propos de Sarkozy à propos de l'inné (vous les avez forcément entendus) sont tant contesté, alors que pour une fois ils sont justes.
Et donc ce principe a tellement d'influence sur le socialisme que en URSS un scientifique, Liscenco ,a été chargé de prover que les gènes n'avait aucune influence, ce qu'il fit en prouvant qu'on pouvait faire pousser du blé à partir de mauvaise herbes, mais il avait en réalité truqué les résultats au nom du communisme, et il avoua cela à la fin de sa vie, alors que ses découvertes sont encore utilisées aujourd'hui pour renforecer le marxisme.
Le marxisme est donc appuyé sur des idées fausses, et la France s'est appuyé sur ces idées marxistes pour avoir une tendance de gauche. Je ferait remarquer au passage que la France et le seul pays marxiste de l'europe, et que le parti de droite français, l'UMP, est plus à gauche que n'importe quel parti de gauche des autres pays de l'UE

C'est vrai que dire que l'homme est mauvais par naissance, ça nous ferais encore plus avancer...

Si on prends ton point de vue sur le marxisme, on se dit qu'il faut changer la société, afin qu'elle ne pervertisse plus l'homme

Si on se base sur tes idées de vice inné (ce qui est completement faux, les gènes ne font pas totalement la personne), on se dit qu'il faut changer l'homme en sa nature : infesable.

infaisable comme faisant ! Bon le marxisme c'est nul, le socialisme c'est nul et le capitalisme c'est un peu moins nul ! Voilà !

Le capitalisme est le pire ! Il ne permet que d'enrichir les riches et d'apauvrir les pauvres !

Le socialisme tente de placer les gens sur un pied d'égalité.

Merci, mais les connerie genre "ça : nul, ça : caca, ça : gros caca, ça : moins caca", c'est des absurdités qui font rien avancer !

Il y a une autre interprétation a ca Read :

Ce qui bosse s'enrichissent et les branlos doivent se bouger le fions.

Le PS veut augmenter le fric donné aux chommeurs
MAIS si les chomeurs gagne autant au chomage qu'en travaillant, pourquoi voudrait-ils bosser au lieu de rester bien tranquil chez eux ???

Exact ! je suis entièrement d'accord avec lui Read ! alors enrichir les riches et appauvrir les pauvres c'est pas vrai ! Mais je t'accordes qu'il n'y a pas de juste milieu réel dans le capitalisme mais c'est mieux qu'autre chose.
"ça : nul, ça : caca, ça : gros caca, ça : moins caca", c'est des absurdités qui font rien avancer !
Désolé, j'ai pas pu m'empecher ^^

Tu reprends les paroles de bayrou read, qui disent qu'on peut pas changer les défauts de l'homme, mais il n'avait pas compris le principe de l'inné et de l'acquis.
Il faut nuancer; l'inné est en place dès le début de vie de l'être humain, mais l'acquis se fait en partie en fonction de l'inné et en fonction d'autres facteurs. Par exemple, il est vrai qu'un esprit logique, du à un plus grand développement du cerveau gauche (l'inné) va permettre un esprit mathématique (l'acquis) plus facilement, mais ce n'est pas pour ça qu'une personne aux aptitudes logiques surdéveloppées ne galèrera pas en maths, ou encore qu'un cerveau essentiellement droit aura une grande inaccecibiilité aux maths.
Ce qui faut admettre, et c'est là que nos pensées marxistes et politiquement correctes nous bloquent, c'est que les gènes nous dictent un comportement qui ne sera pas forcément appliqué, mais il sera fortement influencé. Il est donc aussi abruti de penser qu'un homme qui naît avec un gène de la pédophilie sera forcément pédophile que de dire que tous les hommes sont égaux en capacités et que si un est un pédophile c'est à cause de méchants pédophiles qui l'ont embriguadés alors qu'il n'en a peut être jemais croisé de sa vie.
Quoi qu'il en soit ta réaction était prévisible car les pensées marxistes nous bloquent à propos d'accepter cette réalité. Il est mauvais de dire qu'un homme à de moins bons atouts pour réussir dans la vie car ''l'homme naît fondamentalementalement bon..'' mais c'est une réalité peut appréciable qu'il faut malgré tout accepter.

entièrement d'accord avec toi claudantoine !
réfléchis antoine si on te paye 2000 euro si t'es au chomage (c'est un exemple), en faisant rien et à durée inderterminée t'aura envie de bosser ? pas moi !!!!
alors moi je veux bien mais :
1. plus de main d'oeuvre (a ts les niveaux) = plus de production = plus d'industries = plus de croissance économique = pauvreté
2. l'argent pour faire ça, tu le prend ou ? dans ta tirelire ? dslée mais perso ce que j'ai gagné, c'est légitime, c'est à moi ! comme je pense que je suis pas la seule à penser ça -> pas de fric = ruine !!!!

Vive le socialisme ! Travaillez-moins, gagnez plus !!!Vivez sur les impots des braves travailleurs qui pas la moitié de ce qu'il ont bossé pour vous !

meg a écrit: ce que j'ai gagné, c'est légitime, c'est à moi !

T'es abonné à la secu ? à la caisse maladie ? tes parent touches les alloc's familiales pour toi ? Combien d'euros tu économise avec ça ?

La république française est basée sur trois principe : Liberté, égalité, fraternité

Quand la france sera un état libéral ou chaque personne ne comptera que sur son profit, qu'il fera sur le dos des autres, Là vous pourrez dire que ce qui es tà vous est réelement à vous ! On se base sur trois principes, on a a les respecter ! Claudantouane, l'homme nait mauvais en lui même, soit, mais ses défaults innés doivent être combatus ! la cupidité et l'égoisme des pensés de droites sont en elle même un bafouement aux principes de la république française, car même si le mèrite prime, le mèritant se doit d'aider celui qui est en difficulté, et non garder pour lui, sinon ce méritant sera rongé par les vices apportés par l'argent.

Vous parlez d'un standart de chômage à 2000€, qui ferait couler le pays, mais je doute que tout le monde aimerais se contenter de 2000€, de plus, ce standart augmenterais le niveau de vie, et ferait que les personnes devraient obtenir un emplois mieux payé que le chômage, et point de crise économique.

Les pensées pollitiques correcte nous bloquent ? Faut-il se considerer comme un truan des sa naissance, et mettre toutes ses mauvaise actions sur le compte de cet état de mal inné ?

A rechigner toutes les idées qui vous rabaisseraient un tant sois peu, cela montre que vous n'avez aucune conscience de groupe et que votre cerveau ne tourne qu'autour de votre petite personne !

La société pervetis l'homme, non, mais les vous semblables constituant la société , oui !


(putaing, je me suis enflammé là)

tu comma'it le proverbe "mieux vaut être seul que mal accompagné" ? et bien c'est exactement ça ! pourquoi devrai-t-on bosser pour les autres, m.rde ? pour "égaliser la société" ? UTOPIQUE, je refuse !

et tu m'as toujours pas dit OU tu comptais trouver l'argent ?!
pour ta gouverne sache que je n'économise rien ou que je sois (ce qui n'est pas ton problème).

Au fait, que penses-tu de Ségolène Royal ?